说得通吧,也并没有冤枉十三钗太多

作者: 影视资讯  发布:2019-08-27

      电影看得比较多,因此,比较挑剔。
      对于张艺谋和他的作品,所有的作品,老实说,负面的感觉更多一些。
      今天,看了《金陵十三钗》。平心而论,觉得还行,觉得没浪费这两个多小时。虽然跟朋友开玩笑说,于国人而言,对日本的仇恨和对于性的欲语还休,一直是撩拨神经的利器,对于国产电影而言,更是票房的法宝。不过,商业电影嘛,也没什么更多的要求,看得下去就行...
      前面近两个钟头,还不错,没什么太明显的漏洞,情节都还过得去,说得通吧。毕竟,我们看电影是为了消遣开心,不是为了找不痛快,盯着错误不放,那太阴暗了点,呵呵!
      日军要女学生去唱歌,去祝贺。谁都知道会发生什么,那些妓女决定替她们去...当时头牌玉墨说得清清楚楚,只是舍了这身子罢了,不会要了命,除非日本人发狂(原句不记得了,大意如此吧)说得通,很合理。见惯风月的她们比起那些什么都不懂的女学生,这方面适应力肯定强太多,身心皆是。这么说毫无贬义,甚至带了几分钦佩。
      几分钟不到,那个男孩子要男扮女装去充数,就让我觉得不对了,这肯定会被发现,所有人的生命都会不保,这些女人不会这么傻,这都不知道吧...
      再过几分钟,情节全变了,变成去送死了,还个个怀揣玻璃片,一副同归于尽的架势,乖乖龙的东...
      怎么一下子这么崇高了,而且是全体人士,尽管有那么一个不怎么坚定的,呵呵!
      即使是女学生去,也不是就会死的(当然,您要说那什么什么比生命更重要,我没说话)。这种情形下,十三钗们挺身而出,合情合理。但这个代价怎么就变成了要她们的命,而且女学生竟然觉得理所应当,除了些许感动,除了觉得先前对十三钗们的歧视有所愧疚...只有男主角,那个老外唠叨了一句,什么大家都是平等的,该如何选择之类的...
      就因为她们是妓女,她们就比学生该死?而且,本来都不必死的。那些贞洁就那么的重要,重要到要以生命为代价,而且,是别人的生命。这样的话,我还宁愿她们自己从钟楼上跳下去,好歹是求仁得仁。
      这个崇高,怎么都觉得别扭。
      我们经历过雷锋、张海迪、焦裕禄等等等等无数崇高典型的熏陶,熏陶到麻木甚至反感(也许不是我们,仅仅是我吧)。
      转念一想,张艺谋是聪明的,这的确能打动很多人,甚至是大多数人。
      因为这里,是一个因为日本核辐射而能把盐抢空的地方,至少我所呆着的长沙如此。
      话有些刻薄,却是此刻的感受。

    因而,十三钗虽然在情节和叙事上是比较完整的(这是大好事,剧本过关的国产电影恐怕很少见),在情感上却是倾斜的、不完整的,日本人在整部电影中缺席了

也许不得不承认,在进电影院之前看了太多的国内外媒体宣传,以及被躲不开的成熟不足败事有余的公关骚扰,是观影准备的失败。
从褒的角度说,有人说在十三钗里看到了张艺谋全盛时期的回归,我觉得实在夸大其词。确实张艺谋的导演技巧已经到了炉火纯青的地步,光影和构图稳重大气毫无瑕疵,一扇教堂的彩色玻璃窗(抱歉想不起那个专有名词了)被用的如梦似幻,充满了诗意。但是要和红高粱和黄土地相比?完全不可同日而语。
我知道逃不过拿它和《南京南京》相比较的命运。我不管别人对南京的评价以及陆川本人的很多问题,我对南京的好感是大大超过十三钗的。个人喜好问题,没什么好多谈的。而且我并不是说陆川的导演水准比张艺谋高,只是南京的角度和形式更为讨巧一些而已。
在观影前关注了一些外媒评论,zz立场过强的观点就不说了。在卫报的一篇非常右的评论里批评十三钗情节薄弱、表演呆板,是“商业元素和民族情绪的粗劣混合”。也许言辞过激,但未必没有可取之处。作为一个贝尔粉,你们可以认为我偏心,但我眼中所见确实只有贝尔一个人在真正的表演,但遗憾的是他的角色从情感和性格上都很单薄,很生硬,很难站得住脚。在看宣传采访时我经常怀疑贝尔是不是很多时候根本不能理解张艺谋让他演什么,看完电影之后更加深了我这种怀疑……而玉墨这个女主角,也是一个性格扁平的没有说服力的角色,充满了女性的自我意淫(俗称玛丽苏)感,再少了贝尔那种有着爆发力和深度的演技,真的只剩下浓妆和细腰可看了。好吧我也不得不承认是那篇《我和贝尔演床戏》老早就把我恶心坏了。
另外商业元素和民族情绪的粗劣混合这一句,也并没有冤枉十三钗太多。号称中国有史以来投资最大的电影,但我看90%的内容完全可以在一个教堂的布景里完成。那些爆破和战争场面,虽然展现出大片气魄,但严重的拖慢了情节,涣散了主题。(佟大为的戏份和战争场面一样远远超出了需要)
另外,最最重要的是,我非常惊讶于没有人从伦理和女性角度反对过这部电影吗?还是说它的zz色彩盖过了这个本应该最受诟病的软肋?
我本人非常、非常反感电影主题所提倡的用妓女的命换女学生的命。有一点被害妄想症地,我认为这是纯然出于男权视角对女性生命价值的判断,令人恶心(我知道严歌苓是女人,但你知不知道她有多顺从于大男子主义?)没有理由认为,女学生比妓女更值得活下去,生命更有尊严和价值。很明显地,编剧和导演把一开始的妓女视为坏女人,当她们意识到自己生命的价值低于女学生,应该为女学生的安全牺牲自己时,她们才升华了(从外形到精神)。
有人说可以认为女学生是小孩,妓女作为成年人保护小孩的角度来理解。但很明显电影并不是这样定位的,虽然用神父的犹豫努力洗刷这种倾向,但还是透露出“纯洁的女孩的生命高贵于妓女的生命”这种价值观。玉墨在劝其他妓女时说“我们就是干这行的,只要能活着回来,我们就能活下去。那些女孩子要怎么办?这种事之后,她们还活得下去吗?”——妓女们被强奸是无所谓的,受到的伤害和侮辱是可以忍受的,而女学生们如果被玷污则是无法承受,只能寻死以显示她们的高贵与不可侮辱——这是不对的,任何一个女人被伤害、被强奸所受到的侮辱都是一样深、一样重的,没有人理所应当的更可以去承受它。这就好比,不能因为某个人身体比较健康一些,就可以随便推他去被刀刺,被车撞,不是吗?
还有人说,这是妓女们自己的选择,她们选择牺牲自己去救别人,不管救的是谁,都是伟大的。不对,至少那个养猫的小蚊子,最后一个上车前哭喊着“我不是女学生,我不去”的妓女,她不是自愿牺牲的。就这一段情节时电影院里的反应来看,大家都觉得她不应该,很讨厌。但是为什么呢?她有什么理由必须去替别人死呢?她的生命既不比别人低贱,也不比别人更应该承受伤害和侮辱,她没有自愿选择“更伟大的”牺牲命运,她只是被她身边的人“道德绑架”了,因为所有人都认为这样做是更有价值的(女学生活下去比妓女活下去是更有价值的),所以她没有选择的被强迫去送死了。
电影最后没有交代妓女们的结局,只告诉你们,女学生们得救了。that 's all。妓女们的结局如何?no one care。因为她们代替女学生去送死了,她们的生命意义也就完成了。当然也可以换个角度理解,编剧导演也和观众一样,隐隐约约的意识到了这种情节中体现出的不公平和残酷,当女学生的得救和妓女们的惨死同时出现时,这种不公平和残酷会更鲜明地刺痛每个人的心,让用“自由选择”“生命价值”等理由安慰自己的良心的人意识到不安,所以干脆隐去了另一半结局,隐去了在女学生们走向新生的同时,所发生的作为代价的另一面。让我们只记得美好的东西,只记得那些被判断为“更高贵、更有尊严、更值得”的生命。
当你试图去描述人性和民族的苦难,最终呈现出的却是这样一种可笑的粗鄙判断时,还能怪我给个更低的分数吗?

有人说本片就是讲美国人是中国人的救世主,张艺谋拍此片是向老外抛媚眼。这么讲也没道理,如上面所说,贝尔的戏在这个片子里是属于第二位的,他所表现的人道主义精神是相对弱于妓女的牺牲精神,是出于第二位的,他也不是全片的真正的主角,所以显然不是说全片就是在讲美国人是救世主。至于外国人利用特殊身份救人,这也不是罕见的主题,奥斯卡辛德勒之所以能救一千三百个犹太人,是因为他本来是铁杆纳粹党员,那是不是说斯皮尔伯格拍辛德勒的名单就是为了讲纳粹也是犹太人的救世主?

  

《金陵十三钗》最出色的地方在于对里面的妓女的这个小团体的塑造,这个是有点有面,用玉墨这个点带动整个小团体,然后又用面来烘托最后的主题(但是即使是面,里面的配角在有限的镜头里也是活灵活现)。整体是一个欲扬先抑的手法,刚开始是大呼大嚷一身风尘气地闯进教堂,跟贝尔调情,抢了地窖,然后跟女学生在浴室门口大打出手,再到女学生为了不牵连妓女导致惨剧,再到小蚊子找猫差点坏了事,哭闹着跑出去,整体就是一个典型的低俗并且拖后腿的团体。这里有个对比很强烈,玉墨的气场很强,始终是头脑清醒,通情达理的,由她引导着整个团体的走向。

 

 

pppps.浦生死的时候脸化得太死灰了,简直有超现实主义风格

本来要跟宿舍的人一起去看《金陵十三钗》,后来耽搁了。现在我回家了,今天就自己去看了。我觉得这是杰作。这个片子是从女学生的视角出发,女学生既是整个故事的观察者,见证者,也是整个故事的意义之所在,是全部活动的核心,以此出发,歌颂了神父,妓女,战士和小男孩三种人,各自代表着一种精神品质,拧成了全片的主题。

    但片中,日本人是被非人化的,张艺谋唯一的表面功夫是企图塑造一个略微丰满的日本上层军官的形象,但意图过为明显方式也很幼稚,最终的效果是一部怪兽片,变成了《狂蟒之灾》和《大白鲨》,一群无法被理解的和我们不同的怪兽想要吃掉我们

 

ps.好多人觉得一排妓女唱着秦淮景款款走来的镜头很蠢,我觉得很赞,这一段是非常带感的,很魔幻

第三种人是战士和那个小男孩,他们俩是一刚一柔,反映出得是一种忠诚。战士忠于职守,临到要出城了,为了救这群学生打了一仗,差不多死光了。然后佟大为在教堂外过夜,(没有讲原因,或许是不放心小战士?)却没有偷换便衣逃跑,最后一打多,临死还带走一批。另一个是小男孩,他忠于老神父给他的职责,本质上是一种他对老神父的爱和忠诚,刚开始这个人物很弱小,会说几句蹩脚的英语,嘛事也办不了,直到最后他为了完成他的人物,化装成学生,并且甘愿不跳车逃跑,撑到最后,一个顽强的执着的形象烘托了出来。无论是战士还是小男孩,有些事情本来是可以不做的,本来也可以不死,但是因为他们的忠诚,选择了去做选择了去死,这就是有比生命更重要的东西,这就是人的尊严。

    说它是坏电影,是因为从开始,它就不是好电影,说它挺好,是因为张艺谋这一次把这部坏电影拍的不错

日本兵在电影里不是人,作为艺术的形象也不是人,因为没有个性,仅仅是只具有兽欲的机器。这里面唯一一个“人”是那个长谷川军官,他是唯一一个有个性的角色,他虽然整个是面无表情的,但是通过弹琴这段戏,以及后来递请柬的一些细节,虽然对情节发展没有什么推动,但是写活了这个角色。

    我说十三钗是好的坏东西,好东西与坏东西就像不小心流出的性爱录像和AV,十三钗当然是AV,但若让我给这个影片打个星,我可能会打四星,哪怕五星也无妨,因为我们看到了太多不好看的女优,不给力的呻吟,单调没有创意的活塞运动,坏的坏东西我们看得太多了,对于这种很像那么回事的AV,我举双手赞成——但它仍然是虚假的、看不到人性的、廉价的、平面的、华丽的、精美的、花了六个亿的空壳子,它也许触发了某些观众真实的情感,但这就是另一回事了

有人说本片是讲妓女的命不如女学生的命珍贵,由此引申出一套说这是导演甚至是我们民族的劣根性怎样怎样。我认为这么讲没道理,本片由三股线汇成,但是最核心的主题是讲金陵十三钗的又同情而萌发的牺牲精神,歌颂这种淳朴的人性的光辉,讲得是是弱者牺牲自己保护更弱者,这是本质,至于妓女为什么比女学生在这个问题上相对更强,那是一些技术性的东西。我们要抓本质,妓女因为自身的原因而慨然赴死,并不是说妓女的命就贱,如果非这样讲,那么《羊脂球》也是在讲妓女就下贱了,这显然是不对的。

ppppps.装甲车的爆炸场面还是有点假,能看出来是某个工作室做出来的“粒子”效果,其实已经花了6个亿了,就再多花几千万请国外特效公司搞一搞多好...

女学生群体是软弱无力而又受到觊觎的团体。这个团体的形象整体就很单薄,也就这个为首的比较丰满,这个演员这张脸既庄严又纯净,准确地反映了那个极具责任心而又刚烈的形象。

    十三钗的另一个大问题是伦理上的,那就是,十三钗为什么要去顶替那十三个学生?张艺谋在这里又做了一下表面功夫,蝙蝠侠在准备的时候问了一下陈乔治,“在上帝面前人是平等的,那为什么让她们去替女学生死?”小伪娘回答说,“我们只能这样做”,只有这一句话,而且回答是模糊的,因为显而易见,他们并不是只能这样做,这个“只能”,是“事已至此”呢?还是“本该如此”呢?

妓女第一个彩儿就是在其中俩妓女跑回去拿琴弦。这里俩人怎么从日本兵的看守下出去的似乎是情节上有些说不过去,但刨了这点,这个情节是很动人的。先拿琴弦被追杀,然后琴弦掉了再回去捡,进一步凸显了那种感情,最后惨死路上。就是为了给那个小孩最后弹一曲,这里面有一种深沉而且有力的情感,感染力很强。另一个妓女是为了拿耳坠,有些不好理解,应该不是为了财,可能这个耳坠是某种寄托,这个电影好像没交代,我觉得有点问题。

    这个背后逻辑的背后还有背后逻辑,比如年老的应该替年轻的去死,这后面隐藏的标准到底是潜在生命长度还是一种对自己民族的保全或者兼而有之?

妓女的第二个彩儿,也就是整个影片的最高潮,就是最后的一出狸猫换太子。先是玉墨跟神父商议她自己去,这个人物自己先打了个响,然后钟楼上救人,整个妓女团体提出建议,这当时还是善意的谎言,然后到了地窖里开会,从争议到统一,玉墨振臂一呼,然后一个一个响应。这里是一种基于自身痛苦遭遇而产生的同情,虽然自己是弱者,但正因为自己是弱者,而更要去保护比自己更弱的人,由不可遏止的同情心而产生出了伟大的自我牺牲的精神。再然后,是化妆,演唱《秦淮景》,诀别,一幕接一幕,不是那种英雄式的就义之前的那种大义凛然,而是充满了柔情,以及符合妓女特点的戏谑,反而更强化了那种悲情。从她们的会议中能看出来她们上升不到那种太崇高的精神层面,但是平实真挚,(什么都说商女不知亡国恨,这些女生顶不住,我们就有情有义一回)不是伟人的高大,而是平凡但善良的灵魂的神圣,这才是人性的光辉。

    恩,我很喜欢这句话里表达出来的意思,从这个角度来看,金陵十三钗是一部 “好的坏电影”

我看了一些评论,想针对其中两点讲一下个人看法。

pppppppps.我知道敢死队排成一排显得更加壮烈,不过他们要是迂回包抄可能效果更好一点

本来以为这是个类似辛德勒的名单那样的电影,贝尔演得这个人物是主角,后来看了看感觉还不是。他刚开始是个带着世俗气的普通人,好色好酒,不敬神明。这个角色的好戏从他躲在橱子里然后出来救女学生开始,他把胡子剃了是一个标志,从此他从一个世俗小人真正变成一个英勇的人道主义者,再后来到经过了一次考验犹豫了一下没上船逃跑,到这为止,贝尔的戏基本上就完了,这个人物的塑造就差不多定型了,再之后的戏基本上就是按这个走了,也没什么彩儿了。此后这个人物的力度不是很强,起码我看了之后感觉没有印象特别深的镜头。我觉得这个角色的难度没那么大,不看外国人的话,梁朝伟来演可能也妥妥的,请好莱坞一线影星来演,可能冲击海外的意义要大于演员本身的意义。

    不管这十三钗是因为什么样的内部原因去赴死,她们在上车的时刻都不应该是婊子,可在我看来,张艺谋只是残酷的让她们作为婊子去死了

我眼含泪水看完了电影,被电影的故事情节、人物塑造以及电影场面所打动,一直等到最后放完了片尾曲才离开。也许我如果看了第二遍可能还有一些改变,但改变也不会很大。我的总体看法是:这是我所看过的最杰出的电影之一,是甚至可以与《辛德勒的名单》相提并论的伟大的作品,(我觉得是不是相比之下更有点像《拯救大兵雷恩》?)我祝福这部影片能在各种国际电影节中马到成功。

 

ppppppps.佟大为才是蝙蝠侠,他用枪干掉了超过一个连的人,加上一辆装甲车

    还有一个也许更加残酷的问题,被张艺谋很有技巧的规避了,十三钗中,最后上车的时候,一个妓女突然哭喊着说自己不去,自己不是女学生,可是现场没有日本人听得懂,最后被仍然被拉上了车,张艺谋的这一手段位是很高的,他避免被别人说在塑造“高大全”的形象,而是仿佛同时赋予了这个妓女软弱与伟大

ppps.拍出了那种极端环境下的一丁点格格不入的温情,这是张艺谋的厉害之处

    再说的清楚一些,这是一种“贩卖”,大多数被贩卖的东西是一种虚假的快乐,而金陵十三钗贩卖的是一种虚假的痛苦,其实这一点让我觉得挺好,在这个快乐好似无处不在的世界,让人们看到痛苦是一件好事

    张艺谋显然认为,这三次替死都是“应该”的,影片里的女学生虽然被妓女所感动,但是她们显然也认为妓女替她们死是应该的,张艺谋也显然认为,生命之间有贵贱之分,我甚至敢肯定,在张艺谋的观念中,有一个连他自己或许都不知道的排序表,从最该替别人死到最该被别人替自己死过渡,比如老年妓男>老年妓女>老年士兵>中年士兵>中年妓女>中年普通男性>中年普通女性>国际友人>年轻士兵>年轻男性>年轻妓女>年轻男学生>年轻女学生>孕妇,我这当然是随手打出来的,假设的第一优先级是年龄,也有可能张艺谋的排序表和这个不一样

 

    那把话挑明了吧,影片中有三种“替死”,第一次,是佟大为替女学生而死,相信这是观众们认为最理所应当的一次替死,观众和张艺谋的背后逻辑可能是——1.战争中军人应该替平民死 2.男人应该替女人死 3.成人应该替年轻人去死(实际不成立,因为陈乔治也去替死了);第二次是十二钗替女学生而死,背后逻辑可能是——1.不纯洁/不良家/不自重的女人应该替纯洁的女人去死 2.熟女(或者干脆是妓女)应该替处女去被人强奸(1,2也可以是同一条) 3.成人应该替年轻人去死 4.没文化没知识的人应该替有文化和有知识的人去死(这实际是不成立的,因为玉墨的存在);第三次是陈乔治去替女学生而死,背后逻辑可能是——1.男-女 2.没文化-有文化 3.他是被神父托付照顾女学生的,所以他应该死

    但是我仍然想很讨人厌的问一句:如果这个妓女在地窖里面说她不想去,那又如何是好?——个体有没有选择自己命运的权利?如果这是高尚的行为,我们能不能选择不高尚?这是不是一种团体的暴力压迫了个人意志?

    那么什么是复杂的,立体的,有根基的?那是这样一种想法——日本人烧杀抢掠奸,我理解他们为何如此,我知道,在某种情况下,中国人,甚至是我自己也可能会变成这样,再退一步,我不会这样,但我知道有一部分人类会这样,这正是悲剧性的根源,然而我理解,却不赞同,也不原谅,由此产生出憎恶,仇恨,和恐惧——对自己另一部分的恐惧

pppppps.颜色和摄影很亮

    立琛清明节那天和我闲扯淡,说希腊从开始就是希腊,而美国再发展1000年,也不会变成希腊

    我本来毫无看的念头,被勾起兴趣是因为前几天赵睿发了一条状态,类似于看后很难受电影很压抑,我就有点好奇,难道真的和我想的不一样?

    我自己的观点是,这样的一种牺牲,并不高尚,但是感人,我们在那种危机之下,受到一种来自基因的生物性的几乎没有道理的难以自抑的感召,类似于母爱

    按我理解,张艺谋是背后的逻辑是“本该如此”,这里是非常有意思的,先设想一下,如果那十三个人不是妓女,而是纺织女工,那是不是也应该去顶替?如果那有26个妓女,是不是应该选出13个去顶替?如果那13个人是同情中国人并且站在中国人一方参与战争的国际人士(白求恩),是不是应该去顶替?如果那13个人,是同情中国人并且站在中国一方参与战争的日本人(假设有的话),是不是应该他们去顶替?如果可以用一个人去顶替13个人,那个人应不应该去死?

pps.南京话我怎么觉得不太纯经过改良了,也有可能是我在南京待得年头还不够

    除了痛苦,还有爱国和仇恨,有非主流影评说这部电影煽动仇日情绪,“影响很不好”云云,我认为言之过重,因为这只是简单的、悬空的、廉价的爱国和仇恨情绪,你卖,我买,即便不心知肚明,也乐得其所,唯一的问题是,太过鲜明的民族倾向让我觉得老谋子获国际大奖的野心是不太可能实现了

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